薄熙来:对,我觉得这一点也是非常必要的,就是刚才咱们讨论的这个话题,实际上中非之间的经贸合作是双向的,是互利的,我们对于非洲是有帮助的,这作为一个负责任的贸易大国,应该尽到这种国际责任。而且从道义上来讲,大家都记得毛主席在多少年前就讲,如果中国今后比较富裕了,强大了,应该为人类做出重大的贡献。而非洲现在全球来看是最困难的一个大陆,经济发展有诸多障碍。所以,在这些方面我们给他支持是非常有必要的。再者,我们现在在非洲做出的举动,和世界的平均水平来说绝对不过分,是理所当然的。我觉得作为一个发展中国家当然做出这些努力并不容易,我们是尽其所能。但是呢,考虑到方方面面的因素,又是量力而行的。
主持人:薄部长,我们在交流的时候,您多次提到,中央领导对这八项措施非常关心和重视,而且吴仪副总理还亲自协调了很多具体问题,我们在三年要扩大一倍的援助额,像增加这些援助额主要是在哪些领域呢?
薄熙来:我们国家援助和一些西方发达国家不一样,我觉得我们采取的援助方式更具体,更实际,更有针对性。你比如说,我们援助首先是集中于这些受援国家他们提出的急待解决的一些问题。比如说,市政建设方面的事情,很多非洲国家确实城市建设包括首都建设,在市政方面欠帐比较多,污水处理还有供水设施都很不齐备,首都的中心道路也比较残缺不全,就希望中国在这些方面给予帮助,这恰是我们的拿手好戏。应该说,我们的建筑工程队在这些方面是有能力的,价格是合理的,或者说是比较低廉的,而且建设速度也比较快。大家看看中国城市这几年的变化就知道,我们实际上已经培育出一批很有能力的工程建设队伍可以承包这些工程,可以通过援助的方式帮助他们改善城市的面貌,同时他们也急需一些展览中心、会议中心,或者政府的办公楼、议会大厦,这是一个方面。另一方面,他们特别关注的就是医疗设施的建设,因为在非洲,疾病对于他们的困扰很严重。
薄熙来:一条公路我们拿到的标书就是62亿5000万美金。这次中非合作论坛前夕,尼日利亚的铁路现代化改造项目又超过了80亿美元,所以应该说中非之间的经贸合作达到了一个相当的高度。而且这些年,如果说这5年算起来,我们公路就干了6000多公里。铁路,新修的、改造的,差不多3500多公里,而且还搞了七个电站,装机容量也超过了350万千瓦。所以这些应该说是过去所不多见的,过去我们只是单纯的援助,搞一些市政建设,搞一些办公楼,这一次确实有一个很大的提升,工程承包给人印象非常深刻。
主持人:实际上我们刚才提到的是最新的一个数字,那么下边一个数字是两三年前的一个数字。我们来看看。100亿人民币,这100亿是指什么,薄部长。
薄熙来:刚才,你实际上已经向大家再一次介绍了胡主席对外打出的八项重要经贸举措。实际上这八项重要的经贸举措,党中央、国务院的领导同志都是高度关切,非常慎重。而且对这次中非合作论坛采取了非常务实的办法,就是你把非洲的朋友请来,不是大家开个会,发个宣言,热闹一下就完了,一定要实实在在,这也是中国人的作风。
主持人:没错,而且我特别注意到在这次论坛当中,商务部特别搞了一次抗疟展览,就针对疟疾的,我们会具体到这种程度吗?
薄熙来:其实你提到抗疟疾,在咱们中国人来看,因为疟疾早就消灭了,所以大家觉得为什么我们用这么大的精力来搞这些方面的工作,其实在非洲大陆是非常严重的问题。非洲大陆现在是86000万人,总算起来,有过疟疾病史的45000万人和正在发病的,每年非洲因为疟疾大概要死亡300万人,因为艾滋病要死亡240万人,他这个死亡率比艾滋病还大,所以疟疾这个问题对于整个非洲大陆民生也好,国民经济的发展也好,严重地影响。所以有资料曾经测算过,大概非洲大陆GDP每年因为疟疾的发病降低1.3个百分点,所以这次我们用了很大的精力来帮助非洲治理疟疾。正好中国有青蒿素,这个青蒿素是对症下药,大概我们这次打出的青蒿素总量,今后三年可以为非洲2000多万人治疗疟疾,而且我们还准备再拿出三个亿帮助他们搞30个抗疟疾的中心,我觉得这对于非洲来说是雪里送炭的事情。
主持人:我也看到过一些西方的报道,其实从绝对援助额来讲,可能一些西方大国家不比中国对非洲的援助额少,但是好像没有这么多的感情回报,为什么?
薄熙来:你提的这个问题,确实也引起我们的思考。我随领导同志到非洲去的时候,你比如说坦桑尼亚,在招待我们的时候,他们唱的歌还是《大海航行靠舵手》,还是《北京的金山上》,并且还不是用光盘,就是乐队,几十年下来一茬一茬作为保留曲目,表达了他们对中国的真挚感情。还有你比如说当时咱们的舞蹈队——东方歌舞团,那个时候就是周总理提倡要搞一个东方歌舞团,专门面向亚非拉的兄弟们,这些形式在非洲是印象深刻。那么大家最清楚的就是坦赞铁路,温总理访问的时候还专门去了,看到很多牺牲、长眠在非洲大陆的这些工程技术人员,很多同志都落泪了。而他们的这种奋斗,7000人干了六年,不仅修成了铁路,也感动了非洲人,因为非洲人感觉到,中国人真是埋头苦干,泥一把水一把,自己都没有那么好的铁路,能够跑到非洲大陆,在那么穷的情况下,帮助非洲建设了坦赞铁路。那是70年代的事情,1970年开干,1975年完工,用了六年的时间。所以,我们的老一辈在援非方面有一个好传统,也打了一个中非感情的好底子。所以我觉得我们现在对非洲的援助是一个历史的继续。
主持人:我们来看第三个数字,同样是两个数字在一块题板上,0、440,这两个数字是什么意思呢?
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