一位朴实的经济学家，过着朴素的百姓生活，心里永远想着如何让穷人过得好一点

“我是改革派，不怕担责任”、“中国改革的成功有我的一份功劳”、“我理论的立足点就是搞市场经济”、“市场经济的贡献就在于把有能力当企业家的人筛选出来了”、“企业家创造财富就是关心群众”、“我就是要替富人说话、为穷人做事”——78岁的茅于轼先生满脸笑意，思想却保持着一贯的犀利。

7月4日下午，他在家中接受了本刊的专访。“商品房就是为有钱人建的”、“任志强才是真正关心群众”等在网上掀起波澜的话题，再次成为我们交谈的起点。

经济适用房

是政府讨好百姓的“馊招”

记者：茅老，您为什么会认为“只有富人得到保护，穷人才可能变富”、“任志强才是真正关心群众”呢？

茅于轼：任何商品都是要卖给消费者的，市场经济就是为消费者服务。而企业首先瞄准的是利润，通过为社会提供服务来获取利润。有了利润、赚了钱，就为国家纳税、解决就业。现在城市很多白领都挣到5000多元了，连农民工的工资也1000多元了，穷人、富人都得到了好处。所以，我认为赚钱就是关心群众。

记者：您这么关心百姓疾苦，可为什么坚持“商品房就是为有钱人建的”？

茅于轼：房就应该为富人建，房子、车子、飞机都是为富人的，富人就是中等收入以上的人群。中国搞了近三十年的市场化，搞得很不够。房改十年了，房改前新建的房子很少。取消了福利分房后，盖起了那么多房子。居民人均居住面积也由过去的七八平方米，扩大到了现在的二十六平方米，十年增长很快，这就是市场的力量。我始终觉得，房子问题，是收入分配的问题，而不是房地产本身的问题。

记者：如果房子只为富人建，那穷人住哪儿呀？

茅于轼：住房是人的基本权利，跟教育、看病是一样的，都是基本权利。但对于低收入人群，住房应住“廉租房”，而不是“经济适用房”，经济适用房政策是错误的。

记者：为什么说经济适用房政策是错误的？

茅于轼：国家对经济适用房用地给予了很大的补贴，明显破坏了房产市场、扰乱了正常秩序。所以说，经济适用房是政府讨好百姓的“馊招”，起因是为了让没能力的人买房，结果却破坏了市场。

记者：您曾在美国生活过，美国如何解决这方面的问题？

茅于轼：美国60%的人买房住，30%的人租房子，很多人因为职业流动性大，就租房。中国要从根本上解决老百姓的住房问题，就必须解决收入分配问题。当然，也不能人人都想买房。解决住房问题，不是要满足人的私有欲望，而是要让人有房住、有房租。

市场化让所有的人富起来

记者：您刚才讲到，解决住房问题，从根本上讲是要解决收入分配。那么，请您谈谈收入分配应该如何解决？

茅于轼：通过市场化让所有的人富起来。这些年，通过发展市场经济，低收入人群的收入有所增加。不过，世界银行的报告说，世界上有10%的低收入者收入反倒减少了。我了解到的是，发达国家收入差距比我国小，不过，美国算大的；南美、巴西、阿根廷、南非收入差距大；德国、英国、日本、印度比较小。

记者：印度也是一个人口大国，在某种意义上国情跟中国差不多，为什么印度的收入差距反倒小呢？

茅于轼：市场经济制度，是使劳动者自己创造的钱100%能拿到手，所有的收入都是自己创造的财富，我是指公平竞争条件下。当然，我认为中国绝大多数财富是公平分配的，但有一部分是靠剥削、贪污、腐化、走私、贩毒得来的，不过，这部分不占主要。现在中国GDP增长那么多，是靠财富的创造，而不是靠财富的转移。像任志强这些企业家就是财富的创造者，而像经济适用房，则是财富的转移。